Nicolas Sarkozy :« Mon discours politique n'a pas varié entre les deux tours »

Pour un de vos derniers grands meetings, vous venez donc à Toulouse, une ville où vous avez recueilli 22,84 % des voix, bien en deçà de votre score national. N'est-ce pas téméraire de venir ici, dans une région qui reste une « terre de mission » pour la droite ?

Votre question est quand même extraordinaire ! Un jour, on me dit que je chasse sur les terres du Front National, le lendemain que je ne pourrais pas venir à Toulouse au prétexte que Toulouse serait une ville de gauche ! Permettez-moi de vous rappeler deux choses. La première, c'est qu'en France aucune force politique n'est propriétaire d'une ville ou d'une région et encore moins de ses électeurs. Pas plus le Parti Socialiste que le Front National. La seconde, c'est que dire que Toulouse est une ville de gauche relève de la plaisanterie. « La Dépêche du Midi » aurait-elle oublié que Pierre puis Dominique Baudis ont été maires de cette ville pendant près de trente ans et que, si Dominique Baudis n'avait pas souhaité servir la République autrement, il serait encore au Capitole ? Comme pour chacun de mes déplacements, je viens à Toulouse pour parler sans intermédiaire aux Français. Aujourd'hui, à sept jours du second tour, à travers sept rassemblements régionaux organisés en France, cette réunion publique multidiffusée exceptionnelle me permettra donc de m'adresser, au-delà des Toulousains, à d'autres Français qui souhaiteront se joindre à nous. Ce sera l'occasion de lancer un appel à la mobilisation générale pour le grand rassemblement du 1er Mai, Place du Trocadéro, à l'occasion de la fête du travail.

Les sondages ne sont toujours pas bons pour votre candidature. Une semaine et un face-à-face télévisé seront-ils suffisants pour faire mentir les sondages ? Êtes-vous certain - comme la rumeur vous l'a fait dire - que vous allez « exploser » votre adversaire lors de ce fameux débat ?

Les sondages et les sondeurs sont un peu désorientés en ce moment. Il y a quelques mois, on me prêtait à peine 20 % et l'on s'interrogeait de savoir si j'allais être présent au second tour… Or, malgré un Front National qui atteint 18 %, j'ai recueilli plus de 27 % des voix au premier tour de l'élection présidentielle. Permettez-moi de rappeler que lorsque, en 2002, Jean-Marie Le Pen avait atteint près de 17 %, le Président sortant de l'époque était à 19 %. Avec un total de 43 %, jamais, sauf peut-être en 1995, les forces de gauche n'ont atteint un score global aussi faible. Le candidat socialiste arrive à peine à totaliser 2 % de plus que Ségolène Royal en 2007. Est-ce cela la vague de gauche qui devait tout emporter sur son passage dès le 1er tour ? Quant au débat, je n'ai évidemment jamais tenu un tel propos, ni même eu une telle pensée. Parce que ce qui compte dans le débat, c'est la clarté des choix que l'un et l'autre nous proposons aux Français.

Dans cette campagne de second tour il ne vous est pas reproché de vous adresser aux électeurs du FN, mais de reprendre à votre compte certaines de ses thèses comme la dénonciation des élites, du système, une certaine approche de l'immigration comme l'a signifié François Bayrou. N'êtes-vous pas en train de vous tromper de discours et d'arguments en direction des électeurs du FN ? Votre langage est-il compatible avec l'électorat de Bayrou ?

Je n'ai pas changé un mot de mon discours politique entre le 1er et le second tour. Je ne m'adresse ni à la gauche, ni à la droite, ni au centre mais aux Français… J'ai dit à Villepinte devant plus de 80 000 personnes que je ne voulais plus d'une Europe passoire et que j'exigerai, au nom de la France, une renégociation des accords de Schengen pour que l'Europe se dote d'une véritable protection de ses frontières. La notion de frontière est aujourd'hui un élément central du débat politique car la pression de la mondialisation exige que nous nous interrogions sur la maîtrise des flux migratoires, mais aussi sur l'efficacité des frontières économiques pour la protection de nos agriculteurs, de nos producteurs, de nos entrepreneurs, de nos emplois. Sur les questions d'immigration, je n'ai pas varié dans mes positions. J'ai dit avant le 1er tour que nous devions diminuer de moitié l'immigration car notre système d'intégration ne fonctionne plus. Lorsque je dis que je diviserai par deux le flux migratoire en France pour les cinq années qui viennent, ce n'est pas pour renoncer à une France ouverte, c'est simplement pour accueillir dignement ceux qui souhaitent venir vivre dans notre pays. De même, je ne cesse d'alerter les Français sur le risque communautariste que le vote des immigrés, voulu par le candidat socialiste, ferait courir au pays. Les centristes, qui me soutiennent depuis le début de cette campagne, partagent cette approche car ils ne veulent pas voir diluer la citoyenneté française.

Vous dites que François Mitterrand a mis deux ans pour « tourner casaque » et que François Hollande mettra deux jours pour en faire autant. Vous-même n'avez vous pas tourné casaque sur le bouclier fiscal ou, précisément, sur le vote des étrangers auquel vous étiez favorable en 2008 ?

Non ! j'ai dit que là où il avait fallu deux ans à François Mitterrand pour réaliser que la politique insensée de creusement des déficits publics engagée en 1981 menait le pays à la ruine, il ne faudrait aujourd'hui que deux jours pour que les marchés financiers sanctionnent les options politiques proposées par le candidat socialiste. Pourquoi ? Parce que M. Hollande ne propose aucune mesure de réduction des dépenses publiques, mais au contraire une folie dépensière comme le recrutement à vie de 65000 fonctionnaires supplémentaires, le détricotage de la réforme des retraites, l'arrêt de la réforme de l'Etat et des mesures d'économie qui vont avec, l'augmentation des dépenses des collectivités locales. Aucun pays au monde ne propose cela. Que va-t-il se passer ? Alors que nous empruntons au taux historiquement bas de moins de 3 %, les taux vont passer au même niveau que ceux de l'Espagne et nous allons payer encore plus d'intérêts. Nous aurons le sort de la Grèce ou de l'Espagne et au final, pour nous en sortir, le seul impôt des Français. Pour retrouver notre souveraineté par rapport aux marchés, il faut réduire notre dette. Il n'y a pas un seul pays en Europe qui ne l'a pas compris.

Au fur et à mesure qu'approche le 6 mai cette campagne se durcit. Certains députés UMP comme M. Luca commettent quelques dérapages lamentables. Est-ce que vous croyez qu'en politique on peut tout dire pour gagner ? Autrement dit : la fin justifie-t-elle les moyens ?

Connaissez-vous un président de la République qui a été plus insulté que moi ? On m'a traité de « sale type », « d'anormal » puis, au choix selon les humeurs des uns et des autres, j'ai été comparé à Madoff, à Pétain, à Franco et enfin à Hitler ! J'attends toujours que François Hollande s'excuse de ces propos lorsqu'il les a lui-même tenus ou les condamne lorsqu'ils l'ont été par ses amis. Quant aux propos auxquels vous faites allusion, ils sont parfaitement déplacés. Pour ma part, j'ai une autre ambition pour mon pays. Loin des insultes de la gauche ou des agitations médiatiques, j'essaie de parler au peuple français des défis que nous devons relever dans le contexte de crise que nous connaissons. C'est pour cela que je fais une campagne en vérité, que je refuse les facilités ou de passer sous silence des évidences.

En campagne électorale, il est difficile de reconnaître le plus petit mérite à son adversaire. Ça passerait pour une concession. Pour autant, n'y a-t-il pas, dans le projet de François Hollande, au moins une mesure que vous jugez bonne pour la France ?

Je constate avec satisfaction que le candidat socialiste a affirmé qu'il ne reviendrait pas sur certaines réformes qu'il a pourtant violemment combattues en son temps, comme le service minimum en cas de grève, la réforme des universités, les investissements d'avenir et même, à sept jours du deuxième tour, l'interdiction de la burqa.

S'il y a un « vrai travail » - comme vous l'avez dit -, cela signifie-t-il qu'il y a de « faux » travailleurs ?

Non, j'ai voulu dire : une vraie fête du travail, c'est-à-dire un moment où nous puissions parler du travail aussi bien avec des travailleurs du public, sous statut, qu'avec des travailleurs du privé, plus exposés. Le travail n'est pas une idée dépassée. C'est la valeur cardinale qui doit nous permettre de renouer avec la croissance et la prospérité. Pendant trop d'années, nous n'avons cessé de diminuer la durée du travail quand tous les autres pays faisaient le choix de travailler davantage. Aujourd'hui encore nous payons le prix des erreurs historiques des gouvernements socialistes qui ont décidé la retraite à 60 ans et le passage aux 35 heures. Jamais on n'a vu un pays s'en sortir sans effort. La France ne s'en sortira que par le travail. Le travail est aussi une valeur sociétale. Travailler, se savoir utile, est indispensable à l'épanouissement de la personne. C'est pour cela que je pense qu'il faut se battre pour permettre aux chômeurs et aux personnes exclues du marché du travail de retrouver un emploi par la formation plutôt que de les laisser s'enfoncer dans l'assistanat.

En cas de victoire, choisirez-vous un Premier ministre dans la jeune garde de l'UMP ?

Face à l'ampleur des difficultés qui attendent la France et l'Europe, il faut à Matignon un homme ou une femme d'expérience.

Et en cas de défaite confirmez-vous que vous abandonnerez la politique ?

J'ai déjà répondu à votre question, j'ai la conviction qu'elle n'est pas d'actualité.